una compañera que va allí con su marío y tal.

A mi no me gusta polke aún hay pareja aí y te

toca muchas veses acostarte con kien no toca

<bbbbb> 21/05/00 16:45 en ese mismo documental hablaron y pusieron

imágenes de un tipo de simios que lo hasen así

hasta con monitos pequeños....

en fin, iguás debería de ser to un poco así y no

como está organizada toa la sociedad, lo ke sí e

ke e un timo la educasión sexual ke se da.

<aaaaa> 21/05/00 16:47 Bueno, todo tiene una plikasión. El sexo era

peligroso para el control de la propiedad

privada, la sucesión de las sagas etc.

<aaaaa> 21/05/00 16:48 y el amor libre destroza los imperios económicos

si sabemos preservar la concentración del poder.

Lo catalanes lo tenían mu claro con la figura del

"hereu"

<bbbbb> 21/05/00 16:50 el heredero?

aquí el hijo mayor heredaba el caserío.... no sé

si será algo así.

<aaaaa> 21/05/00 16:51 ajá ¿comprendes por qué el sexo esra un asunto mu

serio?

<bbbbb> 21/05/00 16:52 bueno.. la estrusturación de la sociedad en base

a familias... si no hay eso... la cosa sería muy

distinta, no sé si mejor o peor... y qué pasaría

con los niños?

<aaaaa> 21/05/00 16:54 sassto, eto mu komplicao. Lo que sistá claro e ke

el sekso desvia y cambia el curso de las cosas

demasiao como para dejarlo "libre" por ahí. La

gente "intima", se ama ... ya cambia de

afiliación básica social etc. ... mu piligroso

<bbbbb> 21/05/00 16:59 tié sentido eso...

pero yo no sé si por naturalesa el hombre tiene

tendencia a cambiar de pareja o mantener varias o

to eso...

<aaaaa> 21/05/00 17:01 Ese tipo de tendencias tan complejas no creo que

sean "innatas", son más bien sociales

<bbbbb> 21/05/00 17:02 y las innatas cuales serían respesto al sexo y al

amor?

<aaaaa> 21/05/00 17:04 veamos, la mujer debe ser selectiva, "elegir al

mejor, al más fuerte" y solo abrirse de patas con

ese. El macho debe intentar cubrir cuanto más

mejor. Supervivencia básica de la especie

<bbbbb> 21/05/00 17:05 hummm la mujer y el macho ...... no sé si ha sido

un lapsus :-)

Pero así tampoco tenemos que actuar, como

animales, no?

<aaaaa> 21/05/00 17:07 además, como los animales, somos

territorialistas, defendemos el territorio.

NO creo que la libertad implique acostarse con

gran número de personas ... pero tampoco con una

sola .. todo tiene sus ritmos

<bbbbb> 21/05/00 17:15 la libertad llevará acostarse con la cantidad que

a uno en un momento le parezca que quiere hacerlo

supongo... sin estar coartado por las normas

sociales del matrimonio y pareja. Pero lo que

parece que todo el mundo cree es que es difícil

tener una relación intensa con más de una....

pero claro, esto aquí, igual naciendo en la selva

amazónica pues se piensa de otra manera...

<aaaaa> 02/06/00 11:53 Hola bbbbb. La FFFFF sa molestao pol la frase (y

discurso si se pincha al vínculo) del

krishnamurti y maskrito un mail poniéndome de

perejil

<bbbbb> 02/06/00 11:54 ya leí.... pos a mí me paice bien.

<aaaaa> 02/06/00 11:55 ya, pero ella se refiere a la frase inical y al

discurso de donde viene. Ella piensa, como to el

mundo, que hay muchos caminos para llegar a la

verdad. Y la primera frase lo niega.

<bbbbb> 02/06/00 11:56 releeré lo que pusiste pero creo recordar que tú

pones también ke hay muchos caminos o ke no hay

camino no macuerdo bien....

<aaaaa> 02/06/00 11:57 yo digo que no existe ningún camino que lleve a

la verdad

<bbbbb> 02/06/00 11:58 jejeje la verdad "es"?

yo e ke me pierdo.....

e ke si sabes kexiste "la verdad" eso ya e

mucho... y tonses e ke sabes si hay camino o si

no tié sentido asociar "camino" a "verdad" ... e

mucho saber saber si existe la verdad... y kes la

verdad? "es" argo? uyyy y yo ke sé.... pero

releeré.... no me pareció mal lo ke pusiste....

<aaaaa> 02/06/00 12:00 la verdad no existe, nunca existió ni existirá.

La verdad ES

<bbbbb> 02/06/00 12:00 ser = existir

..... o no?

<aaaaa> 02/06/00 12:01 NO. existir viene de ex (fuera) - esse (ser)

Existir pues es estar "fuera del ser".

<bbbbb> 02/06/00 12:04 vale... pero entonces nosotros pobres

observadores de la verdad... pertenecemos a

ella.... todo ES verdad.... y para "acercarnos" a

algo como observadores es imposible(?) hacerlo

desde dentro... un observador tiene que estar

"fuera de" para ... para... no sé cómo llamarlo,

para "verla" para "darse cuenta" para... "la

palabra ke sea".....

<bbbbb> 25/06/00 18:01 no sé... soy poco sensible o emocional, sólo

cuando creo que voy a perder algo tiembla la

tierra y los simientos....

<aaaaa> 25/06/00 18:03 pa saber de ordenatas hay que esperimentar con

ellos, cargarse el SO y volver a instalar etese.

Pos conlas emosiones to es lo mesmo: hay que

aprender via involucrarse con mucha gente

<bbbbb> 25/06/00 18:08 pero si se toma en plan aprendizaje cada vez

soy más insensible..... bueno, supongo que aprendí

mucho acerca de las maneras tontas de

involucrarme al principio en los chats.... pero

un fracaso en una relación de lo que sea con

álguien pos no te deja bien.

<aaaaa> 25/06/00 18:12 bueno, cuando te cargas un ordenata ... y deja de

arrancar etc también dices ¡no lo haré más!

<aaaaa> 25/06/00 18:19 bueno, yo creo que llega un momento en que uno se

aburre de sí mismo y descubre la interactividad:

son 3 fases: dependencia, independencia e

interdependencia

<bbbbb> 25/06/00 18:22 ta bien eso de que te quiera la gente musho, sin

ke se te cuelguen del cuello pa tó, sí, y con

musha simbiosis :-)

<aaaaa> 25/06/00 18:23 ¿has resibío el mensaje de 3 fases?

<bbbbb> 25/06/00 18:24 sí, eso inspiró la anterior mía :-)) aunke paise

ke no tié na ke ver por lo ke me dises.

<aaaaa> 25/06/00 18:26 jajajaja, :-) la inter-dependencia es la

inter-net emocional, el descubrir la estructura

reticular (no lineal) del afecto

<bbbbb> 25/06/00 18:26 jo si yo entabia no he encontrao la línea resta

entre dos puntos emosionales.. como pa

ramisficarmeeeee

<aaaaa> 25/06/00 18:29 Si yo te dijera:

bbbbb: esres la que más sabes de ordenatas que

conozco ... es tonto que sea importante para tí. ¿no es más bonito el

proceso de descubrir cómo particionar un sólo

disco para hacer convivir 3 SO por sí mismo que

el que te digan lo importante que eres??

<bbbbb> 25/06/00 18:30 ahh eso por supuesto, pa mí e una satisfasión el

trastear y aprender, no pa ke me digan nada,

claro. Aparte de ke sé más bien poco, pero me lo

paso bien...

<aaaaa> 25/06/00 18:31 pues las emociones y el sexo y los enamoramientos

son lo mismo

<bbbbb> 25/06/00 18:32 sí, pero tú tienes muchas herramientas de

conocimiento de todo eso..... yo soy una simple

usuaria ke kiere ke to funcione y cuando no

funciona no sabe por ande tirar. Hace falta tener

el ordenata funcionando a la vez que se trastea

o tener un 2º ordenata po si las moscas pa

conestar a interent y trastear con el otro.

<aaaaa> 25/06/00 18:33 ¿cómo se empieza? yo no heredé nada

<bbbbb> 25/06/00 18:34 pero de qué se trata en concreto? con los

ordenatas ya se sabe... bueno, supongo que un

conocimiento de uno y entender las reacciones o

primero detectarlas....

<aaaaa> 25/06/00 18:35 tu vas probando: el un medio juego serio ...

ahora un disco de 20 b ... etc

<bbbbb> 25/06/00 18:36 pero eso en las emociones por ejemplo qué sería?

<aaaaa> 25/06/00 18:38 tu haces con las emociones como el insecto gris

al comprarse una ordenata: "si me va, ni lo

toco". Deberías hacer con las emociones lo que

haces con los ordenatas

<bbbbb> 25/06/00 18:40 nooo... si ellas van a su aire! :-)

Entonces me instalo ta tarde la demo del amante

3.0 pa ver cómo me siento? :-)

<aaaaa> 25/06/00 18:42 tu misma: la vida es una especie de "juego

serio", como la continua experimentación que

haces con los ordenatas.

<bbbbb> 25/06/00 18:45 será.. pero no parece tán sencillo.. puedes poner

un ejemplo de experimentación, a qué te refieres

exactamente?

<aaaaa> 25/06/00 18:49 yo lo hago constantemente en toda mi vida

<bbbbb> 25/06/00 18:50 experimentas..... pero por ejemplooo?

<aaaaa> 25/06/00 18:51 los katovits, mis web-sites, mis amores fuera y

dentro del ciberespacio, mi grabarme las clases,

mi follar basado en la atención, etc

<bbbbb> 25/06/00 18:57 los katovits pa ké son?

El amor se puede tomar como un experimento?....

bueno, no sé... y ahí dices actividades, eso

sí...

En plan experimento pa mí sí ke fué gordo lo de

dar clases de internet, me lo tomé así, pa vé si

podía y como reto.. pero no es habitual en mí,

pero sí ke hay kaser esas cosas, sí.

<aaaaa> 25/06/00 19:00 son pastillitas que tinen un efecto próximo a las

anfetaminas: Cuando estudiaba llegué a tomar más

de mil de aquellas. Ahora, sólo puedo conseguir

Katovit en las farmacias

<bbbbb> 25/06/00 19:03 ahhhhhh pastar más despierto y trabajar más????

pa ké necesitas tú eso?

<aaaaa> 25/06/00 19:04 las drogas son parte esencial de mi vida. Sin

drogas, no hay vida.

<bbbbb> 25/06/00 19:05 y qué te dan?

<aaaaa> 25/06/00 19:06 experiencias, intensidad, sufrimiento etc.

<bbbbb> 25/06/00 19:11 bueno, supongo que serás un artista en el manejo

de las dosis adecuadas..... pero hay ke ver ké

cosas disel Kaliiiii.

<aaaaa> 25/06/00 19:12 intento colapsar tu pensamiento lógico, como el

niño que invocó a la muerte para hablar

seriamente con ella

<bbbbb> 25/06/00 19:13 pos no me sé la del niño ese, pero si me sacas de

los ordenadores y asín es muy fásil ke m'haga la

pisha un lío.

<aaaaa> 25/06/00 19:14 la muerte se le aparecío y le dio la enhorabuena

por no temerla

<bbbbb> 25/06/00 19:16 y quién no querría hablar con la muerte si se

pudiera.. digo hablar, pa saber....

<aaaaa> 25/06/00 19:17 ¿no la temes?

<bbbbb> 25/06/00 19:17 claro que sí, pero si pudiera saber lo que es

exactamente, creo que me gustaría saberlo.

<aaaaa> 25/06/00 19:18 la muerte es el cese de la identidad, de lo

conocido

<bbbbb> 25/06/00 19:20 si es el cese de la identidad, entonces a lo que

temo es al sufrimiento. Si es lo que para mí era

el año 1956 pos ké miedo hay que tener?

<aaaaa> 25/06/00 19:21 esas palabras no cuadran con lo de decirle al

"atrevido" lo del sopapo y todo eso

<bbbbb> 25/06/00 19:22 no entiendo..... sólo ke buena la hise con lo del

sopapo, vale pa tó :-)

<aaaaa> 25/06/00 19:24 hay que ser más hondo, más autentico, menos

estándar

<bbbbb> 25/06/00 19:27 eso sí.... me lo digo cada vez ke veo a una

persona mejor que yo, ke suele ser muy a

menudo.... pero me veo sin recursos, como e ven

los que me consultan cosas informáticas, lo ke no

saben ná de ná, claro.

<aaaaa> 25/06/00 19:34 para ser auténtico, no hay que compararse con

nadie

<bbbbb> 25/06/00 19:38 no, pero la comparación le hace a veces a uno

pensar en uno mismo. "Yo no hubiera hecho eso.

mira qué bien reaccionó ese otro, etc".

<aaaaa> 25/06/00 19:39 eso hay que hacerlo pero como algo secundario

Bueno, américa es el motor del mundo gracias a

que carecen de historia y pasado, son más niños

.. y eso es bueno ... no hay ETA's ni

nacionalismo ni el agua de mi río etc.

<bbbbb> 02/07/00 11:32 Pero en sitios como África taspoco tienen mucha

historia y entre las tribus se andan pegando tos

los días....

<aaaaa> 02/07/00 11:41 E distinto: los americanos eran europeos ke no

quiesieron transmitir demasiadas tonterías a los

hijos. Los africanos son autóctonos prostituidos

por una cultura ajena.

y hay más cosas que dan, en la actualidad, las

energías a la raza blanca, como, en el pasado se

les dio a la negra y después a la roja/amarilla

... la inmediatamente futura será la café con

leche

<bbbbb> 02/07/00 11:45 Sí, al final van a venir to África pakí y tos

café con leche

<aaaaa> 02/07/00 11:56 no, la café con leche saldrá de rusia: son el

futuro de la humanidad tras américa.

<bbbbb> 02/07/00 12:00 y ké ves tú en Rusia pa ke sea el futuro? Dede

akí se ve a Rusia como una nasión ke se degrada,

hay mucha corrupsión, ande farta dinero pa comé

no da mucho pa pensal por ejemplo... y asín ta to

como en África y en América del sur.. (e ke acabo

de leer un arstículo del Reverté desos ke se te

cae el arma a los pies). Lo ke paise es ke van a

venir tos los africanos y nos van a dar pal pelo.

Sí, el hombre ha sabido pensal simpre muy bien la

forma descakeo de las tareas domésticassssss.

<aaaaa> 02/07/00 12:07 e lo ke disen las escrituras ocultistas del mundo

y yo le veo mucha rasón ... ya beremos: rusia ta

como eeuu en los años 20

...................................

<aaaaa> 08/07/00 17:21 es, sin embargo, curioso que, para correrse, hay

que saber "descontrolarse"

pol tanto la sabiduría del tao recomienda ser

experto en ambas cosas: controlar y descontrolar,

abandonarse (esto último es muy bello, pol sirto)

<bbbbb> 08/07/00 17:24 ties razón... eso pa tó...

en el aprendisaje y pa ser creativo supongo ke

no hay ke tener tó asegurao para dar el sigueinte

pasito, andemás ke uno puede tar ekivocao... y

hay ke dar saltos en el vasío tasbién... pa ve ké

pasa y ver de otros puntos de vista.....

<aaaaa> 08/07/00 17:26 sasto, hay belleza en "saber decir" (y estar

contento de que pase) a otra persona: "me vuelves

loco(a), sigue por favor"

es dar entrada a un grado de madurez mayor ... el

caos es la fuente del aprendizaje

<bbbbb> 08/07/00 17:31 el caos fuente de aprendizaje... eso creo ke sí,

güeno, como ke el ke no ta seguro de una cosa es

más fácil ke aprenda ke el ke dise ke lo sabe tó,

no?

y lo otroooo posss dises saber decir a otra

persona ke tas mu bien con ella... pos...

chupongo... ke e una de las cosas de la buena

comunicasión entre pelsonas......

<aaaaa> 08/07/00 17:37 es mucho, mucho más que comunicación, tiene tres

fases:

1.- Comunicación. Personas

2.- Atención.

3.- Comunión.

<bbbbb> 08/07/00 17:39 pa ke haya comunicación tié ke haber atención,

no?

Y las fases de 1 a 3 en orden creciente de

qué?... y no has puesto "personas" en las fases 2

y 3 ......

<aaaaa> 08/07/00 17:43 en las fase 2 hay individuos (individuo=

in-diviso), no personas (persona es "máscara" en

griego) (es muuuuuy diferente)en la 3 hay almas

<bbbbb> 08/07/00 17:53 jo pero todo eso es lenguaje, siempre hablamos de

personas=individuos.....

y si hay máscaras pos claro ke la comunicación no

es perfecta, aunque te referirás a las máscaras

inconscientes ke tenemos tós.

<aaaaa> 08/07/00 17:57 nooooooooooooooo, la persona, la identidad ES

lenguaje, cuendo ella no está (pensamiento), está

el individuo

<bbbbb> 08/07/00 18:04 vale, el individuo está cuando no hay

pensamiento, cuando uno está por ejemplo

disfrutando de una compañía o disfrutando de un

libro o ta borrasho perdío (no tanto :-)), esos

momentos de "atención". En comunión ya me veo

cantando el Haree Hareee, lo sientoooo, pero es a

lo que me recuerda la pérdida de la identidad.

Está bien para esos momentos, pero si luego uno

no es consciente de ellos posss se pierde.... Hay

que ver cuántas tonterías puedo decir en un mínimo

espacio

<aaaaa> 08/07/00 18:49 ajá, pues bien, si sigues profundizando

probablemente llegarás a lo siguiente:

todos buscamos realmente descontrolarnos. El

máximo descontrol es el orgasmo. Y es eso lo que

buscamos siempre en lo que llamamos "ocio".

entonces te darías cuenta del hilo de conexión

que hay con las fantasías sexuales ... es algo

muy bonito descubrirlo. Tu crees aún que esto

"depende de cada uno" yo digo que es universal.

Tu buscas constantemente sexo, aunque no te des

cuenta.

<bbbbb> 08/07/00 18:59 bueno, sexo, sentir cosas, emociones, excitación

física, emocional o intelestual... lo que se

suele llamar "pasarlo bien" :-) algo que te

revuelva...

<aaaaa> 08/07/00 19:01 perderse, descontrolar ... recuerda ... es el

tema de hoy

<bbbbb> 08/07/00 19:06 ya... ese tema no domino...... pero soy

consciente, ya intuyo hace tiempo que es

importante. Y cómo se hace?

<bbbbb> 08/07/00 19:21 pero sí, asepto sekso como toa relasíon H/M fuera

de la laboral

..........................

<aaaaa> 02/08/00 1:23 eso me suena .... ella se lo guisará con

ilusiones y ya lo cagará con diarrea.

Siemple isguál las mujeres.

<bbbbb> 02/08/00 1:25 hombre, ta bien kerer conoser a las personas....

yo tol rato le digo ke viva lo ke tiene ahora

(pensando menos jejeje en el futuro)... pero e

kes demasiado precavida por tos los batacasos ke

ha pasao.

<aaaaa> 02/08/00 1:27 los batacasos se las pega la gente precavida.

Precavido significa de corazón duro y pekeñito,

justito en todo, ruin en el sentido no demasiado

malo.

Asín ke uno, con su mezquindad, siembra su

derrota final.

<aaaaa> 02/08/00 1:43 la gente suspicaz y precavida tiene el

problema de que cree que los demás le "están" o

"van a" aprovecharse de ella en cualquier

momento. Y toda la energía que gastan en ese

estar alerta se pierde de espontaneidad e

inocencia. Los demás se percatan de ello ... una

persona precavida carece de atractivo, de la

jovialidad y espontaneidad que el amor inocente

da a los "tontos" (segun el precavido) ... pero

el amor siempre es de los tontos ... no de los

"listos".

<bbbbb> 02/08/00 1: (Mensaje de RRRRR) "hasta mañana ah y dile al Kali que el amor se

reparte entre tontos y listos , que eso es cosa

del azar, igualito que el gordo de la primitiva

jejeje.........."

<aaaaa> 02/08/00 1:51 toses, pos si es del asar ¡pa ké ser tan

precavida! jijijijijijijijijiji ke no aga tantas

preguntas y ke le pegue un bokao al cuello,

jijijijijijijijij

<bbbbb> 02/08/00 1:56 jajaja se lo diré, pero pa mí ke no te vaser

caso...

También hay algo ke tenemos muy metido en la

cabesa las mujeres ke si nos lansamos a saco a un

hombre no le vamos a gustar nada. Y en to caso le

guste o no al otro, habrá ke hacer lo ke a una le

apetesca, siempre ke eso, le apetesca, claro...

<aaaaa> 02/08/00 2:01 ya se ke las tías pensáis eso. Yo nostoi de

acuerdo de que sea asín. Lo ke no gusta no es si

las mujeres se lansan u no. El poblema es "PA KÉ"

se lansan. Si se lansan seuámente, probásblemente

enseguida se lansan emosionalmente y se ban a

bibir a tu casa. ¡kestáis atontás!

y eso, ma ke lansalse e la caza del sorro, el

kitar pol el morro la libertad al prósjimo.

<bbbbb> 02/08/00 2:11 jajajajajajajajaaaa

bueno, yo ya no sé si es natural o no que una

persona busque a otra para vivir con ella o son

los cuentos del prínsipe asul. Los hombres

también buscan una mujer pa compartir la vida y

blablabla

.......................

<aaaaa> 15/08/00 12:07 hay otro kes la continuasión ke se

ñama "la personalidad creadora": es el libro

póstumo de Maslow con sus ideas más maduras.

Lo han tradusido asín, pero el original en inglés

dise "Los alcances más avanzados de la naturaleza

humana"

<aaaaa> 15/08/00 12:17 gueno, es la continuasión del que tienes. Me

alegró leer a maslow ¿sabes que el comienzo de

sus investigaciones eran sobre la sexualidad

humana, como ejercicio del poder, comparada con

los primates. En los años 30/40 se dedicó a

preguntar a las compañeras de universidad sobre

su sexualidad ... por poco lo echan de la Uni en

aquellos tiempos.

<bbbbb> 15/08/00 12:22 ahh será to akello ke me dijiste de ta controlado

to con la sesualidás... asín en parejas y

hasiendo ver kes malo acostalse con más gente y

tal. La berdad es ke sin nos hubieran educao en

kes como el comer el mundo sería muy distinto.

<aaaaa> 15/08/00 12:28 lo de la sesualidad e ma komplicao, pero no era

eso lo de Maslow

<bbbbb> 15/08/00 12:31 y ké poder tiene sesualidá entonces?

<aaaaa> 15/08/00 12:32 nooooo, poder se refiere a entender la sexualidad

desde el punto de vista de la

dominación/sumisión. Los primates la utilizan

para regualar sus conductas sociales jerárquicas

... y los humanos también.

<bbbbb> 15/08/00 12:34 ke una persona muy sexual lo puede usar pa

dominar?

<aaaaa> 15/08/00 12:36 jajajajajajaaaaaaaaaaaa, mu gueno, mu gueno.

Pos no. La sexualidad puede entenderse como una

relación de poder. En el lenguaje común usamos

esa metáfora mu frecuéntemente. Decimos "en la

discusión Pepe se tiró a Paco", "entonces él se

bajó los pantalones y claudicó", "no me des por

el culo" etc.

<bbbbb> 15/08/00 12:45 ajá... y por qué hablamos así en una conver

normal? eso al ke lo ise le hace parecer más

fuerte? ... pos con ese lenguaje lo ke se pue

haser es ke se vea el sexo como algo malo.

<aaaaa> 15/08/00 12:47 ayyyyyyyy, ¡ké berdestás! piensa piensa, el mundo

es muy complejo. Los animales machos inhiben la

agresividad del más fuerte presentando el culo

para que el otro se lo tire

<bbbbb> 15/08/00 12:55 güeno... los perros se ponen patas arriba (como

actitud no agresiva, pa ke se vea ke así no

pueden atacar, pero no creo que es una actitud

sexual). Pero será así lo que dices si hay

estudios.

De toas formas ese lenguaje es asín como

repusnante, qué dice de la persona que lo usa

mucho?

<aaaaa> 15/08/00 12:58 Eso lo hacen los lobos y algunos primates, está

muy estudiado. Puede que yo vea las cosas de otro

modo porque estudié psicología. No hay nada

repugnante en nada ... la vida es fascinante,

nada más. La mujer ha sabido siempre que follar,

socialmente hablando, es una derrota: "se me

folló" etc.

Otra cosa es que la humanidad evolucione, que

deje de ser nacionalista, y por tanto, de estar

orientada al poder y a la sexualidad jerárquica.